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Mercredi 19 novembre 2008 3 19 /11 /Nov /2008 15:08

Depuis environ 2 mois, la FED est visiblement en train d'adopter une politique monétaire déjà expérimentée au Japon de 2001 à 2005 dans le cadre de la lutte contre la déflation, appelée "quantitative easing". C'est un terme dont on va sans doute entendre parler de plus en plus dans les mois qui viennent).

Cette politique (une nouvelle invention totalement inutile issue des théories keynésiennes) consiste à fournir au système bancaire beaucoup plus de liquidités que ce dont il a besoin via une augmentation massive du bilan de la banque centrale, dans l'espoir que les banques se mettront à prêter plus et relanceront ainsi l'économie.

Les banques US sont déjà "noyées sous les liquidités" et "parquent" une partie de ces réserves en excès chez la FED : 

Plus simplement, il s'agit d'une nième tentative de fuite en avant dans le crédit pour tenter de relancer un modèle économique totalement périmé.

 

Voici le bilan de la FED depuis le début 2008 :

Nous voyons très bien la politique de gonflement très important du bilan de la FED depuis 2 mois (celui ci est passé de 900 à 2200 milliards de $).

Si on se reporte à l'expérience japonaise, il y a encore de la marge, vu que la banque centrale du Japon avait à l'époque "grossi" son bilan jusqu'à 30% du PIB. Pour la FED cela correspondrait à un bilan d'environ 4500 milliards de $.

Qu'est ce que le "quantitative easing" japonais a produit comme résultats ?

Pas grand chose si l'on en croit un article...de la réserve fédérale, à une époque (en 2006) où elle n'imaginait pas se lancer un jour dans ce type de politique.la FED d'alors disait donc : "While there is little evidence that quantitative easing stimulated overall lending activity, there does appear to be some evidence that quantitative easing disproportionately supported the weakest Japanese banks."

En clair : le quantitative easing n'a pas été efficace en matière de relance du crédit, et a surtout servi à soutenir les banques les plus mauvaises (donc à retarder les réformes structurelles indispensables). Avec 2 ans de recul supplémentaires, nous constatons que le Japon est en train de replonger dans la récession et que la menace de déflation y est plus présente que jamais.

Un article de reuters sur le quantitative easing aux USA

Que pouvons nous retirer de cette évolution nouvelle dans la politique monétaire de la FED ?

1) Nous avons confirmation (pour ceux qui en doutaient) que la FED est bien en train de tenter (à mon avis sans aucun espoir de réussite) de lutter, comme le Japon l'a fait, contre la déflation naissante via la politique de quantitative easing, et reconnaît donc plus que jamais la réalité de cette menace.

2) L'expérience japonaise de 2001-2005 a montré que l'inflation et la croissance n'avaient pas été relancées de façon significative par cette politique. Ce qui est logique : en l'absence d'emprunteur intéressé, le crédit ne repart pas même si les liquidités sont abondantes. La petite reprise de l'économie japonaise après 2003 doit bien plus à la conjoncture mondiale qu'à la politique monétaire (le Japon étant de nouveau en récession depuis 2008).

La croissance ne se décrète pas par du "pilotage monétaire" ou de la "stimulation de consommateurs"...Pour cela il faut travailler et produire, c'est tout.

3) La FED reconnaît implicitement que sa politique de taux 0 a échoué puisqu'elle en est réduite à essayer autre chose.

La dernière bulle de cette crise, la bulle de l'intervention étatiste sur le crédit  et des utopies keynésiennes, implosera à son tour comme les autres bulles, d'une façon ou d'une autre.

 

Par loïc abadie - Publié dans : inflation et déflation
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Commentaires

Bonjour Loic,
Tout d'abord merci pour ce blog ainsi que les joutes sympathiques avec Roque notament concernant la place de l'or dans l'économie contemporaine.
Ma question est simple, lorsque le dollar perdra pieds (une économie comme celle des USA ne peut pas rester hors de l'économie mondiale), comment le système monétaire mondial va-t-il compenser (le peut-il) ce clash ?
Dans le cas d'une refonte globale du système monétaire mondial, quelle base servira de référence (quelles valeurs trouverons nous dans la corbeille pour fixer une référence commune aux différentes monnaies), de l'immobilier, de l'activité (le PIB), du délire politique (DTS, Assignats), .... ?
Salutations,
Thierry
Commentaire n°1 posté par Thierry le 19/11/2008 à 16h23

Bonjour Thierry, je risque de vous décevoir, mais autant la prévision du déclenchement de la crise m'a semblé assez simple à faire en 2006, autant je n'y vois pas clair du tout dans les scénarios de sortie de crise (horizon trop lointain). Avec des déséquilibres aussi géants que ceux en cours, tout est possible, depuis un scénario doux (engluement des économies occidentales dans une déflation à la japonaise pendant 5 ou 10 ans en attendant que les émergents fournissent le relais de croissance nécessaire pour nous "sortir du trou"), jusqu'à des faillites d'états avec menace sur l'existence de certaines démocraties (au sujet des menaces sur les démocraties l'histoire a montré que l'europe est plus exposée que l'amérique, qui fait de gros excès, mais s'adapte et se remet en cause plus facilement).

Réponse de loïc abadie le 19/11/2008 à 17h01
Bonjour Loic,
Il est très pertinent de (re)mettre au gout du jour le quantitative easing et ses résultats hasardeux.
Mais je voudrais attirer votre attention sur la dernière phrase de votre billet ou vous parlez malheureusement a juste titre de l'implosion de l'ultime bulle. Et tout l'enjeu pour les épargnants, les créantiers et les endettés est justement de savoir ce que signifie "d'une facon ou d'une autre".
Je pars du principe que la déflation japonnaise avait la particularité d'etre nippo-niponne. Toute la différence ici, c'est que la situation est mondiale. Les troubles monétaires de l'époque ont donné naissance au carry trade qui a été l'un des moteurs de la formation des bulles occidentales.
Maintenant, comme la crise est globale, les risques de voir d'importants effondrements de monnaies les unes par rapport aux autres font émerger de tous nouveaux dangers sur l'action des prix.
SI la tendance actuelle est clairement à la déflation puisque les causes traditionnelles de hausse de l'inflation se sont retournées, il faut savoir que bien d'autres causes existent. L'effondrement de monnaies en est une à la manière de ce qui se passe en Islande, à l'est de l'europe notamment. Dans ce cas, nous aurions un biais déflationniste sur tout ce qui touchent aux actifs puisque le monde serait paralysé businessement parlant mais fatalement inflationniste pour les produits de consommations vivriers.
On le voit, forces inflationnistes et déflationnistes se livrent une guerre sans merci et dans ce genre de guerre de tranchées, il n'est pas sur que l'une ou l'autre en sortent pleinement vainqueur.
Quelles seraient selon vous, les différents scénarii de l'implosion de l'ultime bulle monétaire, sachant que la crise est globale et de nature à paralyser tant la production que le systeme monétaire en lui meme avec le dollars comme monnaie de réserve.
Bien à vous.
Julien FILIPPI.
Commentaire n°2 posté par Filippi le 19/11/2008 à 16h29
Merci Loic pour ce nouveau poste.

Je voudrais rajouter 3 choses en complement.

1. Pourquoi les banques 'parquent' ces liquidites excedents chez la FED? Parce que la FED paye 1.5% d'interet la dessous. Donc pour le banques, c'est mieux que de garder les liquidites, voir de les emprunter (emprunter c'est risque ces jours, car il y a risque de faillite). Donc tout ceux qui dissent qu'ils veulent forces les banques a preter (mediateur du credit en France) ne comprennent pas pourquoi les banques ne pretent pas: c'est risque de preter, tout simplement et puis il n y a pas tellement besoin de preter car il y a surcapacite partout, sauf peut-etre l'energie.

Le risque c'est de cree l'inflation dans le futur, evidement (ce n'est pas sur tout de meme).

http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/27/17448/the-unthinkable/

2. L'impossibilite de prevoir les effets future des actions presentes, et on parle des actions de la FED toujours. On appelle ca un 'black swan'. Loic, peut-etre tu veux develloper dans un post future.

http://seekingalpha.com/article/106784-inflation-remains-beyond-our-horizon-to-predict

3. La deflation est 'mainstream' ces jours. On se dit qu'elle meme bonne.

http://seekingalpha.com/article/106779-isn-t-deflation-a-good-thing

Loic, je me demande tout de meme, qu'elle serait l'evenement qui va declancher l'inflation qui nous attends? Je comprends qu'on regardent les taux long comme tu l'as precise, mais ca c'est un indicateur. La seule chose que je vois c'est 'money velocity' (quand tout cet argent va commencer a circuler), car la demande ne serait toujours pas la a mon avis, pour des annees. Qu'est ce que t'en pense? Je sais que tu pense plus aux emergents...

Merci
Commentaire n°3 posté par dacian le 19/11/2008 à 16h32

Oui, pour moi ce serait les pays émergents via une pression sur la demande en matières premières (réédition de ce qui s'est passé de 2003 à 2007 en plus fort). Parce que le Japon, malgré sa politique qui a été très semblable à celle des US aujourd'hui est toujours englué dans la déflation.

Mais j'ai aussi le livre de NN.Taleb, passionnant. C'est rare de trouver chez un auteur à la fois un bon niveau scientifique et une culture aussi "encyclopédique", que je suis très loin d'avoir.

C'est un libéral authentique, donc modeste sur les capacités d'anticipation et de planification du cerveau humain, et il nous apprend à le rester...c'est pour cela aussi que je ne préfère pas trop essayer d'anticiper la sortie de la déflation alors que nous y entrons à peine ! Les années à venir risquent de fournir des black swans en abondance, qui surprendront aussi bien les inflationnistes que les déflationnistes, et tous les autres !

Réponse de loïc abadie le 19/11/2008 à 16h42
Bonjour Loic, après des années de déflation et une quinzaine de plans de relances coûteux, la dette publique du Japon atteint maintenant 190% de son PIB. De tels niveaux sont historiquement atteints lors de guerres mais rarement en temps de paix. Comment le Japon pourra se sortir de cette impasse ? Quel impact sur le reste du monde et en particulier ses principaux partenaires commerciaux (Chine/Etats-Unis/Corée ...). Désolé, je suis un peu hors sujet mais comprendre les problèmes du Japon peut nous aider à envisager des scénarios pour l'occident même si rien ne se répète exactement à l'identique. Cordialement, Yves
Commentaire n°4 posté par Yves C le 19/11/2008 à 16h46
Loic,

Pour avoir 'money velocity' il faut que le mechanisme de credit fonctionne. Donc il est possible que ce n'est pas l'entree en circulation de cet argent qui va ramener l'inflation. Mais s'il n y a pas d'activite chez nous, je me demande comment les emergents pouront avoir une demande tres fortes en matieres premieres? Leur consommation interne compte peu dans le GDP mondial. Je ne vois pas tellement d'ou l'inflation pourrait sortir avant des anees; peut-etre d'un 'black swan' :)

Commentaire n°5 posté par dacian le 19/11/2008 à 16h53
Etant ignare en économie (je suis prof d'espagnol) je me demande si cet augmentation de la masse monétaire d'une part et la perte de confiance dont pourrait être victime tot ou tard le US$ ne va pas déclencher l'inflation. C'est juste une question d'analphabete.
Commentaire n°6 posté par Natalia le 19/11/2008 à 16h59
"La déstabilisation et la fragilisation de notre système financier est susceptible d'entraîner une crise potentiellement très sérieuse et durable du fait d'un mécanisme que l'économiste des années 30 Fisher appelait "la déflation par la dette".

http://www.gestionsuisse.com/ArticleDetail.asp?id=495

"Fisher entrevoit néanmoins une bouée de sauvetage à même d'interrompre cette spirale infernale : la "reflation". A cet effet, il semblerait que les autorités monétaires internationales soient bel et bien en train d'appliquer cette recette puisque les injections massives de liquidités dans les marchés sont par nature hautement inflationnistes."
Commentaire n°7 posté par Fracture le 19/11/2008 à 17h26
A tous, même les bears purs ;o)

Je me permets de vous présenter en primeur mon nouveau billet qui sera ensuite sur mon blog :

Ce n'est pas 1933, mais le système financier avec lequel nous avons fonctionné ces dernières années ne marche plus. Néanmoins, je ne crois pas que nous connaîtrons une récession comparable, par exemple, à celle de 1982. Plutôt quelque chose de moins violent, mais peut-être de longue durée. Je dis bien peut-être.

Cette crise comporte nombre de traits rappelant celle qui a affecté le Japon à la fin des années 1980 et qui a été suivie d'une décennie de stagnation.

Pour éviter cette situation, le président de la Fed aux Etats-Unis a réagi, contrairement aux Japonais, en baissant fortement les taux d'intérêt et en fournissant des liquidités au secteur privé.

Je pense que Ben Bernanke a fait un meilleur travail que Jean-Claude Trichet. Néanmoins, ce dernier a plus de contraintes que Bernanke (les salaires par exemple). Bernanke, lui a réagi avec plus de force et de rapidité que Trichet. Il a baissé les taux d'intérêt agressivement et bien que l'origine de cette crise soit l'effondrement de l'immobilier aux Etats-Unis, je crois que la récession risque d'être plus forte en Europe qu'en Amérique.

C'est pour cela que j'investi dans les pays du BRIC et que je fais déjà confiance à une société comme ArcelorMittal qui elle est implantée dans 61 pays. Sachez qu'il n'y a que deux entreprises du CAC40 qui est et qui restera je pense en bénéfice, Total et ... ArcelorMittal, qui ne dépendra plus pour l'instant de Vale ou d'autres pour son fer, car avec la crise elle en aura assez avec ses propres gisements maintenant d'où bien moins de frais aussi !

Il est vrai que des pays comme la Russie ou le Brésil se portent évidemment mieux quand les prix des matières premières sont élevés. Cela dit, pour la plupart des marchés émergents, le repli des matières premières est une bonne chose car ils avaient du mal à maintenir leur inflation sous contrôle. Et grâce au recul des prix, l'inflation n'est plus un problème.

Je pense que les matières premières ne vont plus beaucoup refluer. J'estime même qu'à moyen terme, les prix vont repartir à la hausse et vite, très vite. Les matières premières seront même plus chères à l'avenir.     

Pour les autres pays du BRIC, comme la Chine et l'Inde, je pense qu'il ils vont très vite nous surprendre, car les populations de ces pays savent relever la tête bien plus vite. Il ne faut pas oublier que les liquidités ne sont pas des denrées rares en Chine. 

Je reste un investisseur "averti" et qui reste prudent. Pour preuve, je visite régulièrement le blog de l'écrivain Loïc Abadie (Tropical bear) toujours une référence, et je prends bonne note des nombreuses réactions des intervenants. De plus, je suis toujours à 33 % en cash et il est fort possible que je prenne des trackers BX4 si je sens qu'il nécessaire que je doive couvrir mon nouveau portefeuille action.

J'ai toujours été un adepte de Sir John Templeton.

http://www.franklintempleton.be/belgium_fr/pdf/invest/maxims.pdf


Luc 

PS: merci pour vos avis ... mais pas avec candeur SVP ;o)))  
Commentaire n°8 posté par Luc van Mulders le 19/11/2008 à 17h27
Mon avis est qu'il faut éviter de poster 2 fois le même commentaire sur un blog.
Réponse de loïc abadie le 19/11/2008 à 18h37
Loic,

Merci pour votre blog, documenté et intelligent, que je lis et dont je suis les conseils depuis deux ans.

Je constate que ce que vous nous annoncez, ce facon pédagogique pour les non initiés comme moi, ce traduit de facon quasi mécanique.

Maintenant il incontestable que nous entrons dans une phase de défaltion qui devrait se conclure par une phase d'inflation.

Or depuis deux ans, suivant vos conseils, je suis liquide, Livret A, Codevi et Compte à Terme, produits dont les rendements vont s'effriter.

N'est il pas interressant d'investir sur le petrole qui à beaucoup baissé et/ou sur certaines matières premieres ou agricoles(?) et quels sont les supports les plus appropriés pour le non spécialiste ?. Il existe en effet de nombreux produits, parfois obscures, proposés par les différent intermédiaires financiers.

Je pense qu'un article sur ces sujets eclairerait beaucoup vos lecteurs et ceux qui, plutot que de s'endetter, ont mit de longues années à se constituer une epargne.

Cordialement.

Hubert DUBOIS
Commentaire n°9 posté par DUBOIS le 19/11/2008 à 17h35
@Natalia

L'inflation peut trouver son origine
- dans une raréfaction de l'offre en matière 1ère (1er choc pétrolier en 1974)
- dans une augmentation exagérée de la masse de la monnaie émise par les banques centrales sans rapport avec la richesse produite par l'économie

l'exemple le plus célèbre de crise inflationniste est celui de l'Allemagne en 1933 durant la république de Weimar

Comme l'explique Loïc, émettre des dollars en quantité ne sert à rien tant que l'économie US n'est pas en état de pouvoir les "recycler" un peu comme si une bande de faux monayeurs se mettait à inonder de pesos les 2 ou 3 commerces moribonds d'une bourgade perdue au fin fond de la pampa argentine (arrive un jour où quelqu'un découvre une pépite d'or ! mais là commence une autre histoire...)

A noter que le dollar monte par rapport à quasiment toutes les devises alors que les prix à la production commence à baisser de manière significative aux USA, ce qui n'annonce en rien une inflation galopante bien au contraire.

J'espère ne pas avoir été trop long.

A +

Commentaire n°10 posté par DOZIER le 19/11/2008 à 17h44
DUBOIS, pourquoi est INCONTESTABLE que la phase actuelle va conclure par une inflation? Est-ce que tu peux nous aider? Perso, j'ai du mal pour l'instant a comprendre comment l'inflation va resurgir; je me posait la question plus haut justement, mais ce ne m'ait pas evident pour l'instant. Cela dit, je n'ecarte pas l'hypothese et j'essaye de rester informe est attentif.

Merci
Commentaire n°11 posté par dacian le 19/11/2008 à 17h46
Je vais m'arreter la, je ne veux pas poluer trop :)

@DOZIER, juste une petite precision. L'inflation ne parle ni des prix, ni de rarefaction. L'inflation c'est une phenomene purement monetaire.

Comme effet important, on peut avoir une augmentation importante des prix des actifs; mais ce n'est pas sur! Il faut que cette masse d'argent arrive dans l'economie (via le credit). Pour ce qui est rarete, c'est applicable a tout produit et c'est en effet le mechanisme d'apres lequel les prix se forment, mais ca c'est la theorie de formation des prix.
Commentaire n°12 posté par dacian le 19/11/2008 à 17h51
Attention à ne pas trop critiquer Keynes... la Suède, qui a aussi rencontré il y a quelques années des difficultés énormes en termes d'effondrement financier et bancaire, a adopté la plus extrême des politiques "keynésiennes" : elle a purement et simplement nationalisé toutes les banques.

Certes, la pilule fut difficile à avaler mais le résultat est que la Suède s'est sorti d'une crise qui, à son échelle, était au moins aussi grave que celle qu'a traversée le Japon. Et les résultats sont là : la Suède s'est sortie d'affaire, tandis que le Japon ne s'est pas vraiment sorti de la crise.

C'est précisément parce que les États-Unis, chantre du capitalisme libre et sans freins, ne veulent pas adopter cette solution qu'ils paieront très cher l'addition. Surtout que personne ne voudra bientôt leur prêter ne serait-ce qu'un kopek.

À comparer avec le Royaume-Uni, pays de naissance de Keynes, qui, lui, n'a pas hésité et a nationalisé en grande partie ses banques...
Commentaire n°13 posté par A.N.Onyme le 19/11/2008 à 17h53
Anonyme, excuse-moi, je n'ai pas pu m'empecher. Est-ce que tu comprends exactement ce que c'est une nationalisation et une entreprise privee? Si t'as une maison et je debarque chez toi et je te la prends, en disant que je la nationalise, t'es d'accord? Une banque, comme n'importe quelle entreprise, a des proprietaires (actionaires) qui ont construit la societe au fil du temps. Alors, une nationalisation, sauf l'accord du proprietaire, equivaut a du vol. On peut evoquer une nationalisation temporaire, pour eviter une crise, etc. Je sais de quoi je parle parce que je viens de l'Est. J'espere que tu ne prends pas mal ca, je ne veux pas creer de la polemique. Merci
Commentaire n°14 posté par dacian le 19/11/2008 à 18h06
Je m'excuse d'intervenir sans rapport avec le dernier message.
Ayant regardé les courbes du "d-compte", je me demandais si à votre avis nous nous trouvions encore en fin de 3.4 ou si le 4 était déjà dépassé.
Vu les niveaux des cours aujourd'hui, les résistances qui tenaient jusqu'à présent n'annoncent rien de bon. Et comment laisser place à un rebond, si les nouvelles sont toujours plus mauvaises.
Comme le dit Brehat, les investisseurs sont tendus, et moi aussi. Je ne sais pas si je tiendrai ce rendez-vous des "3 sorcières" vendredi. Le devrais-je?
J'ai trop d'argent investi en actions, et je me demandais quel serait le moment opportun pour en convertir un quart en BX4.
Merci pour vos avis, et à Brehat pour ses indications savantes!
Commentaire n°15 posté par Pedro le 19/11/2008 à 18h14
Bonsoir, selon toute probabilité, la vague baissière 3.5 est en cours, le rebond 3.4 est terminé.
Réponse de loïc abadie le 19/11/2008 à 18h36
@dacian: exemple interessant. Les banques en question ici ne valent deja plus rien. Leur cours n'a été soutenu que par la promesse de recapitalisation "gratuite".

Si vous devez enormément d'argent, car vous avez vécu "grassement", oui on viendra prendre votre maison , c'est normal.

Si vous achetez des parts d'une entreprise, faites des bénéfices fictifs (d'ou dividendes + bonus pour les dirigeants) en dépeçant la bete et dépensant l'argent placé par vos client, oui on vous nationalise, pour préserver l'emploi, le role de l'entreprise dans l'economie, et vos actions de cette entreprise perdent largement de leur valeur (cas de la recapitalisation partielle). C'est logique et moral, point de communisme dans cette histoire.
Commentaire n°16 posté par Siegfried le 19/11/2008 à 18h26
@ dacian,
Je comprend parfaitement ton point de vue de l'Est.
D'ailleur la bas dés que l'on parle Cooperative tout le monde nous prend pour des fous.
Cependant les coops a la française ont un fonctionnement qui jusqu'a aujourd'hui est enviable a plus d'un titre...
Revenons a la nationalisation:
Etre actionnaire (en actions) d'une banque qui si elle n'est pas nationalisé fera faillite, c'est n'etre proprietaire de rien du tout...
Je pense aujourd'hui que ces proprietaires des banques son responsables des déboires de celles-ci car il ont couru apres un rendement (retour sur investissement) déraisonnable et intenable sur le long terme, au prix de risques trop importants..ils le paie aujourd'hui...Il n'avait qu'a etre plus prudent autour de la table du conseil d'administration...
Commentaire n°17 posté par dupontel le 19/11/2008 à 18h36
RE bonjour à tous,

- Keynes et sa caricature
Juste une précision, on parle beaucoup de keynes sans le connaitre vraiment. Je m'inclus volontiers à cette remarque. Cependant, je sais qu'il ne faut pas caricaturer l'approche keynesienne en la limitant à des nationnalisations. L'un des principes fondamentaux c'est que l'économie est relancée si la consommation l'est aussi. En conséquence keynes préconise des plans de relance par l'état (via des nationalisations lorsque nécessaire) pour faire travailler et produire les gens qui gagneront ainsi de l'argent pour ensuite le dépenser.

- L'inflation:
L'inflation et la déflation sont de bien grands mots/maux. Les cas d'écoles n'existent pas. On peut citer le Japon mais comme je le dis dans mon 1er commentaire au début, c'était particulier puisque le Japon était seul à en souffrir. Nous sommes face à une crise autant globale qu'inédite. Je suis d'accord avec Loic sur la lourde tendance déflationniste en cours qui durera jusqu'à la liquidation du surplus de dettes. En revanche, cela n'est nullement incompatible avec un drame inflationniste. Pourquoi ? Parceque les chocs monétaires - guerres des devises - peut ravager la valeur d'une monnaie. Ne faut il pas rappeler qu'en Islande ou en palestine, le prix d'une maison ou d'une action est nul alors qu'il faut toujours plus d'argent pour manger, se déplacer etc...
On le voit la situation est complexe car totalement nouvelle. Le risque de défaut de paiement de nombreux acteurs y compris les états eux memes, ajouté à un appareil de production paralysé ou en voie de l'etre par la crise économique et financière, font peser de très gros risques sur la valeur de la monnaie et l'action des prix.
Commentaire n°18 posté par Filippi le 19/11/2008 à 18h37

Bonjour Loïc,

Vous écrivez que "La croissance ne se décrète pas par du "pilotage monétaire" ou de la "stimulation de consommateurs"...Pour cela il faut travailler et produire, c'est tout." Je ne suis pas spécialiste, mais je pressens que vous avez raison en disant cela.

Mais alors, si cela est vrai, les états ne peuvent-ils pas, les états ne doivent-ils pas intervenir pour relancer le travail et la production ? Si la réponse est oui, la question qui s'ensuit immédiatment est celle-ci : sous quelle(s) forme(s) ? Avez-vous une ou des idée(s) là-dessus ?

D'avance, un grand merci pour votre réponse.

Bien cordialement,

TARDIER

Commentaire n°19 posté par TARDIER le 19/11/2008 à 18h55
J'avoue ne pas toujours tout comprendre de vos propos mais ils m'intéresent beaucoup.

Le scénario que j'ai en tête est le suivant :

> les Etats transforment d'une manière ou d'une autre les dettes privées en dettes publiques.

> les gouvernements relancent l'inflation (en revenant sur l'indépendance des banques centarles si nécessaire) pour effecer cette dette.

Quels sont les obstacles que rencontrerait ce scénario, à votre avis ?
Commentaire n°20 posté par Franck Boizard le 19/11/2008 à 19h13
Il paraitrait que les guerres sont "hyperinflationnistes" par nature.
Une bonne petite gueguerre contre l'Iran, et voila!
Bonne chance Obama....
Commentaire n°21 posté par will le 19/11/2008 à 19h39
Bonjour Loic,

Dans la mesure du possible, j'aimerais bien lire votre réponse au commentaire n° : 9 posté par : DUBOIS le: 19/11/2008 17:35:07. 

Merci,
 
Commentaire n°22 posté par Seb le 19/11/2008 à 19h46

Bonjour Seb.

Ma position n'a pas changé pour le moment : Nous sommes en déflation d'actifs donc placements cash + aller-retours en positions baissières sur indices. Je n'ai rien à ajouter ;-)

 

Réponse de loïc abadie le 19/11/2008 à 20h01

à propos de keynes

la relance de l'activité fournit des salaires qui alimentent la consommation.

cette façon de faire n'est plus possible dans un monde globalisé car l'accroissement de consommation des  US (ou europe) ne ferait qu'alourdir le déficit commercial avec la chine

avant de tenter de relancer la machine avec un programme de grands travaux par exemple, il faut commencer par ré-instaurer des barrières douanières qui permettent aux productions ricaines et européennes d'être compétitives vis à vis des importations de chine

et là ça ferait une nouvelle couloeuvre à avaler pour nos politiciens néo-libéros pour qui le libre échange est LE dogme par excellence

c'est pourtant bien la mondialisation qui par le biais des délocalisations a poussé les salaires à la baisse ce qui se traduit maintenant par une baisse de la consommation

la déflation c'est quand les salariés sont incapables d'obtenir des augmentations de salaire d'où baisse consommation et baisse à nouveau des salaires (cercle vicieux)

de la même façon que l'inflation c'est un rapport de forces favorable aux salariés qui obtiennent des augmentations de salaires qui poussent les prix à la hausse etc

loïc évoque les risques que court la démocratie en europe, je me permets d recommander aux lecteurs de ce blog la lecture à ce propos du livre d'emmanuel todd: après la démocratie

Commentaire n°23 posté par zebla le 19/11/2008 à 19h49
A propos du commentaire 14, que sont les courbes du "d-compte ?

commentaire 14 : "[...] Ayant regardé les courbes du "d-compte", je me demandais si à votre avis nous nous trouvions encore en fin de 3.4 ou si le 4 était déjà dépassé. [...]"
Commentaire n°24 posté par Michel le 19/11/2008 à 20h14
@ Michel

Vous trouverez dans les commentaires de 
une réponse de Loïc sur un décompte possible face à la baisse des marchés.
le lien:
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/59/04/76/d-comptes-nov08.doc
Commentaire n°25 posté par Pedro le 19/11/2008 à 20h27
@DACIAN

Je ne connais pas la théorie de formation des prix

Ce qui est rare et (ou) demandé est considéré comme cher, ce qui est abondant et (ou) peu utile l'est moins.

C'est basique, mais je ne suis pas très éloigné de la vérité.

Je me contentais de répondre à "Natalia" qui se demandait qu'elle répercussion(s) pourrait avoir la baisse attendue du dollar.

Et très concrètement, si le dollar s'effondre, nous paieront le pétrole et les MP moins cher, certains pays d'Asie du sud-est seront un peu moins riches, sans parler des pays producteurs de pétrole.

Mais quelqu'un croit il encore à ce scénario car depuis plus de 20 ans un accord tacite s'est conclu entre les pays émergents (Chine en tête) et les USA (je finance ta dette et tu augmente tes importations).

Curieusement, depuis la réunion du G20 des 15 et 16/11 à laquelle la RPC était conviée, les entrées de capitaux aux USA sont d'un tel niveau qu'elles compensent leur déficit commercial et la Chine a encore augmenté ses achats en bonds du trésor US (elle est passée en tête devant le Japon qui pourtant n'est pas en reste).

La Chine n'est pas encore en mesure de développer un marché domestique à même de compenser une baisse de ses exportations et a de ce fait un besoin vital de débouchés à l'extérieur et les Etats-Unis le savent bien.

La baisse du dollar sûrement, mais il va falloir attendre un peu.

Bonne fin de semaine.
Commentaire n°26 posté par DOZIER le 19/11/2008 à 20h44
Siegfried, je suis desole mais tu ne comprends pas ce que c'est une entreprise. Son role principale n'est pas de creer des emplois, mais son but principal c'est d'etre rentable (d'un point de vue comptable). L'emploi c'est juste un mechanisme qui lui permet d'atteindre son but (la rentabilite). Si tu cree une entreprise, tu te fixe une nombre des emplois a efectue et une fois le but atteint tu ferme? Je ne comprends pas...

C'est mon dernier commentaire non-pratique-pour-la-crise-en-cours, promis! :)


Commentaire n°27 posté par dacian le 19/11/2008 à 20h46
d'après la FED le PIB des Etats-Unis ne devrait pas exéder 1,1% en 2009 mais pourrait atteindre 3,2% en 2010 (source le Figaro)...je suis rassuré...
Commentaire n°28 posté par Chris le 19/11/2008 à 22h04
QUID "journée des trois sorcières" ?

@ Brehat et compères

Ce message s'adresse à Brehat ou un autre qui pourrait m'expliquer... ce que signifie "JOURNEE DES 3 SORCIERES". (Et pas celles d'Eastwick!). J'ai cru comprendre qu'il s'agissait de l'échéance conjuguée de plusieurs types de contracts à terme. Ces contrats à terme étant baissiers dans un marché baissier (élémentaire), "les trois sorcières" déclenchent un short squeeze d'une intensité variable.
Serait-ce cela?
Un risque de short squeeze pour vendredi?

Si vous pouviez combler cette lacune... Un seul message suffira.
Bonsoir à tous.

Daniela
Commentaire n°29 posté par Daniela le 19/11/2008 à 22h51
Bonsoir.
Toujours aussi intéressant.
Concernant les 3 sorcières, ces jours-là; l'expiration des contrats à terme entraine une forte volatilité.
Cependant, il se peut qu'il y ait un rachat de positions baissières, donc hausse dans un marché baissier.
N'est-ce pas ce que pourrait présager une journée de forte baisse comme aujourd'hui : un rachat de positions baissières vendredi??

Concernant le devenir de la démocratie que Emmanuel Todd aborde dans "parès la démocratie" que Zebla nous recommande, il énonce l'éventualité de la suppression du suffrage universel!
Je sais, la politique n'est pas sujet du blog, mais le point me paraît suffisamment important pour notre devenir pour être exprimé.
Salutations à tous.
Commentaire n°30 posté par Laurent le 20/11/2008 à 00h20
Bonsoir à tous,

Même si mon pseudo (purement à vocation humoristique) ne s'y prête pas:

Pour les yeux des lecteurs de ce blog et pour que ses commentaires restent agréable à lire, s'il vous plaît, abstenez vous de commentaires commentant/jugeant les faits passés/présents/futurs avec votre éclairage politique.

Chacun ses opinions. Même si le blog de Loïc Abadie est passionnant, il ne mérite pas d'être utilisé comme support pour discussions déviant de plus en plus vers des thèmes politiques.

Les changements économiques à venir vont forcément exacerber les passions, mais je pense que les forums/newsgroups spécifiquement dédiés seront des supports beaucoup plus efficaces.

Je m'avance peut-être mais je pense par ailleurs qu'il est inutile de poser ici des questions à fond politique à Loïc Abadie, en espérant qu'il validera vos théories.

Cordialement,

Xafière :P
Commentaire n°31 posté par x_tiberi le 20/11/2008 à 00h24
Nous sommes tout à fait d'accord quand tu affirmes, mon cher Dacian, que le but d'une entreprise n'est pas de créer des emplois, mais d'etre rentable.

Mais si tu fais X benefices, et redistribue 2 ou 3 X dividendes, tu le fais au détriment de quelqu'un. Les performances des banques ont été gonflées ces dernieres années par des prise de risque inconsidérées. Soit en gestion (private banking ou retail) et les banques se remunerent plus en faisant prendre un risque aux déposants, soit pour compte propre, en faisant prendre un risque aux actionnaires.

Les entreprises financieres ont affiché des rendements de + de 15% quand d'autres peinent à faire la moitié. On peut penser que cela est la récompense d'un risque supérieur. Si tu amputes ce risque, il y a un biais moral évident. J'encaisse quand tout va bien, je pleure pour etre remboursé quand ça ne va plus.

La plupart des banques ne valent DEJA plus rien. Les recapitalisations ne spolient pas les actionnaires, qui ont DEJA tout perdu (mais peut etre ne le savent ils pas encore, ou ils esperent un gros cadeau), mais permettent de préserver la confiance, en évitant un bank run dévastateur.

A la limite, par exemple en France, L'etat pourrait dire qu'il ne nationnalise aucune banque, mais garantie la banque postale. Tout le monde retire tous les avoirs des banques en difficultés et les placent à la Poste. Les agences de ces banques ferment, rempacées par des agences de la poste (!!) et les employés sont embauchés par.... la poste. Mais ouf, Dieu nous en préserve, le mot de nationalisation n'a pas été prononcé, les actions des banques valent 0, mais il s'agit juste d'une faillite.

D'autre part, assimiler un actionnaire d'une banque à un entrepreneur est une aimable plaisanterie. Un actionnaire achète une part d'une entreprise deja constituée, et en echange de ce capital qui va l'aider à se développer, il attend un rendement.
Cela n'autorise pas à démolir cette entreprise sous prétexte que "c'est à moi". C'est absolument puéril!! Et les entreprises ont pour but la profitabilité, mais ont d'autres utilités que ce but. Il doit etre possible de préserver ces avantages sans contrarier la légitime liberté d'entreprendre.
Commentaire n°32 posté par Siegfried le 20/11/2008 à 00h26
Bonsoir,

@ Daniela, tu as tout bon pour la définition du vendredi des trois sorcières. A noter que les trois sorcières deviennent quatres lorsque nous sommes en fin de trimestre (plus de positions à termes viennent à échéances). Celle de fin d'année est encore plus importante.

Comme l'a rappelé Loïc avec son nouveau post, la déflation s'installe et le monde entier vient, ces deux derniers jours, d'en avoir confirmation ou de le découvrir (baisse des prix à la conso aux US, baisse des prix à la production, des baisses importantes et inédites).

Cette confirmation, révélation devrait marquer les marchés dans les prochains jours. 

Comme je l'avais envisagé la semaine passée et renouvelé hier, nous avons bien eu droit à une baisse historique supérieure à 400 pts ( -427 pts exactement) du DJ aujourdh'ui : la 16ème plus forte baisse de tous les temps du DJ, en points à la cloture.

Le DJ cloture pour la première fois en dessous des 8000 pts depuis 5 ans. Le test des 7900 pourrait avoir lieu une 3ème fois demain.

Le NASDAQ cloture lui en dessous des 1400 pts et semble avoir cassé

Il est possible que cette baisse se prolonge jeudi et pourquoi pas dans les mêmes proportions (les 5/11 et 6/11 nous avons bien eu deux baisses consécutives "hsitoriques" - 486 et - 443 pts respectivement soit - 929 pts en deux jours !!!). 

Pourquoi ? : de mon point de vue, le VIX confirme son passage de la ligne signal MACD et atteint un 3 ème plus haut sans avoir cette fois "épuisé" son RSI. La MM 5 continue de s'écarter de la MM20. 

De plus, a l'heure ou j'écrit le Nikkei est sous les 8000 pts (baisse de 4.3 %). La dernière fois qu'il a passé ce seuil fin octobre, il a plongé de 9 % en 1 journée, là encore un record, puis atteint les 7000 pts le jour suivant (plus bas de 10 ans). Il pourrait donc propager et amplifier la "panique" en europe pour la rammener aux USA.

Le NASDAQ s'approche d'un quasi plus bas de 10 ans et vient de franchir une résistance majeure je crois. Une baisse importante au Japon et Europe aurait alors pour conséquence probable pour le NASDAQ de confirmer ce franchissement. 

Enfin, le dollars est proche de ses plus haut récents, le baril de ses plus bas, cela reflète bien que l'on atteint un seuil bas général pour tous les indicateurs majeurs.

Loïc, vous avez annoncé ce soir que nous entrons "probablement" en vague 3.5. Je partage votre avis.

Pour le vendredi des 3 sorcières par contre, forte hausse probable ? devrait dépendre de l'ampleur des variations demain et de la dynamique ou non de vague 3.5. Par contre, en cas de hausse, ne pas trembler pour ceux qui sont en BX4, il ne s'agira que d'une hausse ponctuelle.
Commentaire n°33 posté par brehat le 20/11/2008 à 03h12
Loic, je ne comprends pas l'anglais technique et financier, ou si peu, c'est malheureux car en face du monde anglo-saxon, le desinteret des journalistes francais pour l'economie est patent : les ecrits sont inexistants. Meme nos intellectuels se desinteressent de l'economie. En pleine crise, ils n'ont rien a dire, sauf a professer des jugements moraux, ce qui ne nous est d'aucune aide, il faut bien le dire ! Cela, chacun de nous peut le faire et ca ne fait guere progresser la comprehension !

Du coup, je ne comprends pas les liens auxquels vous nous renvoyez. Je ne dois pas etre le seul, ici. Ma question est la suivante :

Comment concretement s'opere l'augmentation du bilan de la Fed de 900 a 2200 milliards de dollars ? Y a-t-il creation de billets ? Est-ce de la dette (Bons du tresor vendus a la Chine) ? Sont-ce des achats d'actifs titrises pour le principal ? "Qui" les autorise a augmenter ce bilan ?
Merci, Loic.
Commentaire n°34 posté par alix le 20/11/2008 à 06h26
Bonjour Alix, il n’y a évidemment pas de miracles : La FED n’augmente pas son bilan par une décision magique : Elle a besoin de capitaux pour pouvoir acheter des actifs de qualité plus ou moins bonne (et parfois pas bonne du tout) aux banques et leur founir des liquidités en échange.
Ces capitaux viennent en grande partie du Trésor, donc d’une augmentation de la dette publique (c’est pour cela que j’écris que le quantitative easing n’est qu’une nième fuite en avant dans la dette).

La dette publique nette US (hors dette intragouvernementale) est passée de 5130 milliards de $ au 1/1/2008 à 6394 milliards au 20/11 : le ratio dette publique nette / PIB (14,42 milliards de $) est ainsi passé de 35,5 à 44,3% du PIB US en un an. Fuite en avant qui s’avère totalement incapable de contrer la déflation d'actifs en cours (qui est en train de devenir une déflation tout court, les prix à la consommation ayant subi leur plus forte baisse en 61 ans au mois d'octobre).

Un petit lien pour suivre cette dette au quotidien :

http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np

Il y a encore de la marge, vu qu’on part d’un endettement de l’état US assez bas. Mais ça n’est évidemment pas soutenable à long terme, et en plus les faits nous montrent chaque jour un peu plus que ça ne sert pas à grand chose.

Quand à savoir « qui autorise » : Dans la pratique Paulson et Bernanke font ce qu’ils veulent, la plupart des élus leur donnant carte blanche en vertu de la pensée unique keynésienne (ou parce qu'ils ne sont pas au fait des questions économiques).


Réponse de loïc abadie le 20/11/2008 à 09h53

la fed a pris en "pension" quantité d'actifs douteux des banques en échange de bonds ou de liquidités...

en cherchant bien on trouve quelques économistes de valeur en france maix certes ils n'ont pas trop droit à la parole

je pense à Aglietta et à son ouvrage "déséquilibres dans le capitalisme mondial" de 2006 où il prévoyait remarquablement ce qui se passe maintenant

Commentaire n°35 posté par zebla le 20/11/2008 à 08h08
Bonjour,

De nombreux investisseurs achètent des produits bears, du type BX4 et très peu de L40 comment la société proposant ces trackers va t'elle rénumerer ces investisseurs lorsque ceux ci venderont en masse leurs BX4?? Ce n'est pas comme une action avec une société créant de la valeur en  rénumérant les actionnaires, je suis très méfiant de ces produits peut être à tord!!
Commentaire n°36 posté par cordonnier le 20/11/2008 à 10h12
@ Luc (réponse au commentaire n°8)
C'est avec amusement que je relève dans un forum une description humoristique des tenants de la moyenne à la baisse dans un marché qui s'effondre. Remplacez CAC par ArcelorMittal et vous allez vous reconnaitre

la puissance du CAC 40 
 l'art de se positionner en 3 ans de temps

6168 pts c'est son prix, j'en prends
6000 pts elle a baissé, j'en reprends
5800 pts c'est les soldes j'en profite pour recharger
5500 pts Manip', ils pourront pas la faire baisser plus, je charge à bloc
5000 pts encore un coup de Manips, profitons -en!
4500 pts Merci!!! J'abaisse mon pru!!! Continuez à la faire baisser et j'en reprends!
4000 pts Dingue!!! Personne ne se rend compte du potentiel de ma pépite??!!
3800 ptsC'est la folie!!!!!!!!!!!!!!!! En revendant mon lecteur dvd sur ebay je peux encore en reprendre quelques- unes
3400 pts Les gens ne se rendent pas compte??? c'est donnééééé!!!!!!!!
3200 pts C'est dur là quand même mais bon, j'y crois ,alors j'en reprends

cette semaine 3000 pts Quand je dis à mes collègues de bureau que j'ai des dizaines de milliers d'actions du cac 40 ça les impressionne

le futur oui

2500 pts /fin 2008 !! Arf, j'ai peut être fait une c.o.nn er ie !!!

vers 2000 pts j'ai plus envie de faire des co n nne ries commme ça je revends tout


Commentaire n°37 posté par novy le 20/11/2008 à 10h36
Quantitative easing: "on ne saurait faire boire un ane qui n'a pas soif"
Commentaire n°38 posté par olivier le 20/11/2008 à 10h46
Commentaire n°39 posté par Fracture le 20/11/2008 à 10h59
Comparaison n'est pas raison.
Washington n'est pas le Japon.
Réflexion intéressante.
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/JK19Dj02.html
Commentaire n°40 posté par stampe le 20/11/2008 à 12h02
Bonjour Loic,

Tu as dit dans un des premiers commentaires de cet article : "Bonjour Thierry, je risque de vous décevoir, mais autant la prévision du déclenchement de la crise m'a semblé assez simple à faire en 2006, autant je n'y vois pas clair du tout dans les scénarios de sortie de crise (horizon trop lointain).

Je pense que cet article sur ContreInfo pourrait nous donner des pistes pour le futur :
1873, la véritable grande dépression (VO)
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2357

La crise de 1873 est une crise du à une bulle de credit comme actuellement et l'arrivée d'un nouveau competiteur au niveau des biens/matieres premières : les USA et de nos jours la Chine.

L'auteur de cet article donne comme conclusion à celui-ci :

"The post-panic winners, even after the bailout, might be those firms - financial and otherwise - that have substantial cash reserves. A widespread consolidation of industries may be on the horizon, along with a nationalistic response of high tariff barriers, a decline in international trade, and scapegoating of immigrant competitors for scarce jobs. The failure in July of the World Trade Organization talks begun in Doha seven years ago suggests a new wave of protectionism may be on the way.

In the end, the Panic of 1873 demonstrated that the center of gravity for the world’s credit had shifted west - from Central Europe toward the United States. The current panic suggests a further shift - from the United States to China and India. Beyond that I would not hazard a guess. I still have microfilm to read. "

Bilan pour nous actuellement :

* Connaitre les langues : le hindi ou l'anglais qui sont les langues officielles de l'union indienne (Inde). Le chinois (mandarin) langue offficielle de la Republique Populaire de Chine pour commercer dans le futur avec ces pays.

* Ils auront de plus en plus une part importante dans le developpement scientifique et technique mondial. (programmes spaciaux), brevets,etc . 

Le haut-parleur en film inventé par des chinois (http://www.theinquirer.fr/2008/11/19/le-haut-parleur-en-film-invente-par-des-chinois.html )

* Se préparer à investir dans des entreprises qui ont beaucoup de cash actuellement et qui rachèteront leur concurrent pendant la crise.

* retour du nationalisme, du racisme et recheche de bouc emissaire (comme tu l'avais prévu dans ton livre Loic)

* retour du protectionnisme

* passage du centre financier mondial de New-York à Shanghai en RPC ( ou Bombay en Union Indienne ?).

Question 1 :

Qu'en penses-tu Loic ?


De plus dans l'article : La retraite de Russie. (http://www.le-blog-immobilier.com/2008/10/la-retraite-de.html)

L'auteur fait remarque d'une chose intéressante : "Après une crise, le redémarrage commence TOUJOURS par le centre (Braudel), c'est toujours dans le centre que la crise est la plus profonde et la plus vite passée. On verra donc, où se situe, désormais, le centre." De plus il dit aussi : "il s'agit du livre de Braudel: civilisation matérielle economie et capitalisme Xv° XVIII°siécle, dans la partie sur le déclin d'Amsterdam.
La ville centre de l'économie monde est la première à déclencher le mouvement de krach, et la première à en guérir vraiment.
Les périphéries en crise stagnent beaucoup plus longtemps (cas du Japon), sans pouvoir réellement s'en sortir."


Note : j'ai assisté le 10/11/08 à une conférence donné au Centre Culturel de Chine à Paris par un grand economiste chinois qui a participé à la politique d'ouverture à la fin des années 70.

Lors de sa conference, il a indiqué que l'objectif du gouvernement chinois était de se tranformer l'etat en une administration de service. Il a aussi une separation entre entreprise et administration par l'état.

Je t'enverrai mes notes des que je les aurai enregistrer sur PC.

Question 2 :

Loic, Il me semble que dans certains de tes articles, tu trouvais la part de l'état trop forte au niveau du PIB de certains pays occidentaux alors qu'en Republique Populaire de Chine, l'état cherche à reduire cette part.


Commentaire n°41 posté par anonymous56 le 20/11/2008 à 13h39

Merci pour ce commentaire intéressant.

- Je suis tout à fait d'accord avec le déplacement du centre de gravité de l'économie mondiale vers l'Inde et la Chine...Apprendre une de ces deux langues (et d'une manière générale s'intéresser à ces pays au lieu de se poser en donneur de leçons vis à vis d'eux, manie typiquement française, est une excellente idée).

- Sur le protectionnisme, on le voit déjà arriver malheureusement, avec des "économistes" (si on peut les appeler comme ça) type Emmanuel Todd, Jacques Sapir et consorts dont les récentes prises de positions ont eu un écho important...Le protectionnisme ne fait qu'aggraver la situation et retarder les évolutions nécessaires, mais la psychologie des foules est ce qu'elle est et en temps de crise, les valeurs sociales dominantes sont la peur et le repli sur soi. Un responsable politique qui veut surfer sur la vague se devra d'être protectionniste dans les années à venir.

 - Sur la "périphérie", je verrais bien l'Europe dans le rôle de "région périphérique" engluée dans la crise et enfermée dans des impasses protectionnistes. Espérons que ça ne sera pas le cas trop longtemps ! Les USA font de gros excès, mais ils sont capables à mon avis de se remettre en cause bien plus vite que nous.

Quand à la part de l'état en Chine, elle est déjà inférieure (largement) à celle des états en Europe. Et ils vont certainement continuer dans cette voie entreprise avec succès depuis plusieurs décennies.

Réponse de loïc abadie le 20/11/2008 à 18h35

1- Debt deflation /Irving Fisher

Dans le meme sujet sur la deflation de la dette privé. Irving Fisher, qui avait fait une gaffe enorme en annoncant en 1929 que la bourse avait atteint un plateau permanant...c'est vrai que sur le long terme il avait plus pou moins raison...

"Stock prices have reached what looks like a permanently high plateau." Irving Fisher

On peut trouver sa theory sur ce site : http://fraser.stlouisfed.org/docs/meltzer/fisdeb33.pdf

2- @Luc

Je ne comprends pas pourquoi vous vous focusez sur une seule action (ArcekorMittal, qui me semble a ete piege par le gouvernement Francais en lui vendant Arcelor a un prix surevaluer 35€/share...ils ont compris que quand il y euphorie il faut vendre ce qu'il navait pas fait avec France Telecom....)

Il faut se diversifier...et surtout etre patient vu la volatilite et ce que le marche predit au travers des 3Month, 10 years et 30 years Tbill...

Bon c'est vrai que l'on peut pas s'empecher de "jouer" au casino..oops je voulais investir en bourse ;->.
  

3 - @Loic

Il y a quand meme une donné qu l'on regarde pas si souvent c'est le viellissement en Europe..cela risque d'avoir un impact massif sur l'Europe et les pays emergents. Ce qui pourrait expliquer que les gens reviennent en cash, de toute maniere pour profiter sans risque de leur retraite...a 70 ans, j'espere qu'ils ne sont pas colle a l'ecran en suivant la bourse minute par minute...au risque en ce moment d'avoir des crises cardiaques a repetition.

A ce sujet, puisque le viellissement va s'abattre sur l'Europe, principalement les baby boomer de 1945-55 , y a t' il vraiment un risque d'avoir un inflation au dessus de 4% ou hyperinflation dans ces cas la? 

Ensuite concernant les cycles, va t'on avoir 1-2-3-4-'1' , donc on redemarre le prochain cycle dans une base saine..ou bien comme on certain semble penser: 1-2-3-4-3?? or 1-2-3-4-2?? ce qui semble casser la theory Krondatieff, non?

Finalement, qui est peut interesser Luc, et souvent avancer dans ce bloc , c'est de retourner dans la matiere premiere apres la crise.... Ce matin j'ai entendu un economiste independant, qui disait que si l'on regarde sur le long terme l'evolution des matieres premieres, leur rendement n'a jamais ete tres grand..un peu comme l'immobilier...c'est vrai que le timing est important aussi....

Commentaire n°42 posté par UnPassant le 20/11/2008 à 14h54

@ novy ,

Excellente cette petite blague, mais je peux t'assurer que je ne vendrai pas mes actions avant des années s'il le faut. J'investi de toute façon pour ma pension (dans 15 ans) et pour mes enfants. Une réelle fortune à toujours été réalisée sur minimum d'une décennie. Je me suis effectivement renforcé 3 fois avec mes ArcelorMittal que j'ai aujourd'hui à 17,935 € l'action. J'avoue que j'aurais pu attendre encore pour me renforcer, j'en aurais effectivement "encore plus". Mais bon, il ne faut pas être trop gourmand non plus. J'utilise simplement mes gains précédents pour ces achats car j'avais vendu le plus gros à 52,69€ le 22/02/2008 et le reste à 57,61€ le 31/07/2008. Chaque valeur que j'avais en portefeuille a un dossier - exemple valeur comptable d'ArcelorMittal 39,07€ l'action. J'ai heureusement vendu mes FORTIS à 18,30€ le 30/11/2007, je peux donc me considérer comme un chanceux par rapport à d'autres ici en Belgique ou peut-être un bon investisseur va savoir. Et comme je sais que tu es un bear (pur ou non), je peux te dire que je prends aussi des BX4 afin de me permettre plus tard d'encore obtenir d'autres valeurs de matières premières des pays du BRIC par exemple. Lorsque mes ArcelorMittal auront doublé (et pas avant), il sera alors temps d'investir une partie de mes gains dans Peugeot, par exemple. 

Je conseille à tout le monde de bien suivre les analyses de Loïc qui sont à demeurant plus qu'excellentes et de suivre aussi (déjà) les 10 règles d'or de Sir John Templeton. Mais attention au péché de gourmandise car c'est un très vilain défaut, et mon foie le sais bien ;o)

J'ai toujours adoré la règle n°10 de Sir John Templeton ...

 "Si un investisseur a toutes les réponses, c'est qu'il n'a pas tout compris".

http://www.franklintempleton.be/belgium_fr/pdf/invest/maxims.pdf

Luc, le contre-courant ? 

Commentaire n°43 posté par Luc van Mulders le 20/11/2008 à 16h08

bonjour,

je souhaitais ton avis sur cette contadiction ( a mon sens ) :

la dette publique US explose et le 30 ans est a son plus bas de 50 ans (3.73%), pourquoi les marches ne sanctionnent pas cette politique laxiste???

sinon ton blog c est du 10/10. bravo.


Commentaire n°44 posté par patrick le 20/11/2008 à 17h47

Bonjour Patrick, tout simplement parce que c'est pire ailleurs : On est en déflation d'actifs, donc l'immo baisse, les actions baissent, les mat 1ères baissent, les pays émergents baissent...pratiquement tout baisse. Alors les opérateurs achètent des bons du trésor faute de mieux, y trouvant un relatif refuge par rapport au reste, ce qui fait baisser les taux.

Les taux au Japon sont encore plus bas, et pourtant ce pays pulvérise tous les records en matière d'endettement public : Contrairement à ce que beaucoup pensent, il est terriblement difficile de lutter contre la déflation associée à l'implosion d'une bulle de crédit.

Réponse de loïc abadie le 20/11/2008 à 18h15

Bonjour juste un lien d'une chronique d'un journaliste du journal les affaires au Québec. Le journaliste explique ce qu'est la déflation et les conséquences de celle-ci. http://www.lesaffaires.tv/video-5420-L-enfer-de-la-deflation

Commentaire n°45 posté par guad le 20/11/2008 à 17h57

@ Luc

je comprends que tu investisse sur du LT mais la logique reste quand même d'acheter au plus bas à mon sens même pour une vente dans 15 ans.

Aujourd'hui l'action ArcelorMittal est à moins de 13,5€ ce qui fait une différence non négligeable par rapport à ton paquet d'actions à 17,935€ (environ 25% de manque à gagner).

 

 

Commentaire n°46 posté par Chris le 20/11/2008 à 18h02

Pourquoi y aurait-il déflation si les banques regorgent de liquidités ? La récession ne suivra t-elle pas son cours jusqu'à ce que les acteurs économiques auront à nouveau envie d'emprunter et que les moins solvables auront disparus ? On ne peut pas dire aujourd'hui que l'action concertée des banques centrales et des états n'ont pas enrayé le credit crunch ... Il suffit de surveiller les taux interbancaires. J'ai personnellement plutot l'impression que nous allons subir une forte récession après une indigestion de conso et de dette aux US mais que les tendance inflationniste de fond n'ont pas disparues et reviendront le moment venu : montée des salaires par la surchauffe programmées dans les pays emergents et raréfaction progressive des matières premières sur une planéte dont la population est passée de 1 milliard à 6 milliards d'individus en un siècle. Le glas de la croissance ne sonnerat-il pas plutot lorsque les energies fossiles seront devenues suffisamment rares que leur cout empechera l'économie de tourner à plein regime. Je dis bien sur tout ça le plus humblement possible.

Commentaire n°47 posté par Jean Christophe Bataille le 20/11/2008 à 19h03

J'ai répondu déjà à cette question dans la rubrique inflation / déflation.

En fait les inflationnistes mélangent des tendances à 10-15 ans (surchauffe sur les émergents et pression sur la demande en matières premières) et des tendances à 2 ans (baisse de la demande mondiale due à la crise chez les économies développées et au ralentissement des émergents : cette baisse vient d'être confirmée sur le pétrole).

Ce qui compte pour nous sur les marchés, c'est cette tendance à 2 ans...Le reste on verra plus tard !

Réponse de loïc abadie le 21/11/2008 à 03h52
Pour répondre à Loic quan tu dis : "On est en déflation d'actifs, donc l'immo baisse, les actions baissent, les mat 1ères baissent, les pays émergents baissent..." Entre 90 et 93, j'ai vu l'immo perdre 25 à 30 % les actions chuter avec un cac à 1400 en 91, les matière première au ras des paquerettes, des pays émergents qui n'étaient meme pas là pour tirer la croissance et il n' y pourtant pas eu déflation au sens ou tu l'entends.
Commentaire n°48 posté par Jean Christophe Bataille le 20/11/2008 à 19h09
Commentaire n°49 posté par hugues le 20/11/2008 à 19h21

pour le nobel d'éconnomie cette année j'hésite entre loic abadie et kurt saturax.....un petit avantage pour loic pour la pédagagie et la qualité d'analyse....en tout cas le scénario déflationniste est en place, le timing ainsi que la chronologie d'évenements était bon...très bon....merci a tous les deux, de  nous avoir éclairé sur l'euphorie boursiere et immobilière....personnellement j'avais bien compris qu'on marchait sur la tete question immobilier, mais je manquais de culture économique pour comprendre  ce qui se passait réellement, j'avais bien lu le livre d'olivier de ducla "le krach programmé" en 2004 qui évoquait un scénario déflationniste a la japonaise mais ce sont les blogs de kurt et loic qui ont finis par me convaincre que nous allions droit dans le mur.......alors que tout mon entourage ne parlait que d'actions miracles  et d'investissement de robien, j'ai fais l'inverse en restant cash quitte a passer pour un "raellien"........

merci encore loic on a encore besoin de toi   

Commentaire n°50 posté par pascal.m le 20/11/2008 à 19h26

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